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PeNum's DigiCam Forum / Digitale Fotografie / Tipps und Tricks / Techniken zum Ausrichten für Symmetrie In diesem Thread befinden sich 19 Posts. | | |||
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 Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 09:00:38 |  | |||
  Scriptkiller Immer am Drücker
| Hallo zusammen! Ich habe hier mal ein typisches Symmetrie-Objekt fotografiert (zumindest trifft das auf den Hauptgebäudeteil zu...). Die Belichtungsreihe (7 Bilder) habe ich in der Nacht angefertigt, also im Sucher nicht viel zu erkennen. Trotz sorgfältiger Ausrichtung nach Augenmaß hat das nicht 100% hingehauen, wie man an dem Torbogen oberhalb des Springbrunnens erkennen kann. Unten am Zaun, wo das Geländer verläuft, paßt es dagegen. Das problem ist, dass man alleine schon beim Gucken durch den Sucher den Bildausschnitt leicht schief einfängt, wenn man nicht exakt gerade durchschaut. Also schwierig nach Augenmaß zu justieren. Hier das Bild (Eingang vom Casino Monte Carlo in Las Vegas):  Idealerweise würde man die Kamera exakt im rechten Winkel zum Objekt ausrichten, danach bräuchte man nur noch in Längsrichtung verschieben, bis es paßt. Doch wie kann ich sicher gehen, dass die Kamera im rechten Winkel ausgerichtet und nicht leicht verdreht ist? Da man ja kein Dolly-Schienensystem hat, ist es auch ziemlich schwierig, mal eben das Stativ mit samt der Kamera um cm hin und her zu schieben. Es geht mir jetzt nicht explizit um dieses Bild, es soll nur als Anschauungsbeispiel dienen. Mich würde interessieren, wie ihr solche Aufgabenstellungen (Symmetrie Archtitektur) angeht, habt ihr da irgendwelche Kniffe und/oder Tricks, wie löst ihr so ein Problem? An dieser Stelle sei noch erwähnt, dass die Gehwegplatten keine große Hilfe gewesen wären... VG Frank Die Speicherkarte zuhause im Kartenleser zu vergessen ist typisch menschlich. Aber keine Ersatzkarte für diesen Fall im Rucksack dabei zu haben, daran erkennt man den ambitionierten Amateur-Fotografen...  | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 09:09:22 | | |||
   ---- Trusted User ---- Alleswisser Der wo immer Møin sagt
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Stativ anheben, verschieben und wieder absetzen. Ansonsten mach ich es so: ich schaue durch den Sucher und peile mir die Mitte an. So wie bei Dir der Brunnen und der Bogen. Wenn ich diese deckungsgleich hinbekommen habe, drehe ich am Stativ das das Objekt auch in die Mitte kommt. Theoretisch könnte sich beim Drehen die Deckung wieder verschieben (Nodalpunkt). Aber je genauer man schon im rechten Winkel steht, um so geringer fällt das aus. Zur Not korrigiert man halt noch etwas nach. Wenns am Ende zuhaus am PC immer noch nicht links und rechts passt, gibts ja noch die Schere  Dennis - Editiert von Dennis am 25.07.2010, 09:26 - www.shadowandlight.de Meine Bilder in der FC flickr | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 09:16:14 | | |||
| Dr. Forum  | Hallo Frank, sehe es wie Dennis, bei der Brunnenspitze und der Mitte des Bogens, ergibt sich ja so eine Art "Zielvorrichtung" (etwa Kimme und Korn ).So Kleinigkeiten, wie das finden von "Fluchtpunkten", erleichtern oft die Schwierige Einschätzung des Richtigen Standpunktes... Gruß Gerhard Galerie | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 09:20:22 | | |||
| ---- Trusted User ---- Orakel Telezentrische Knipseuse  |
Das wichtigste ist bei so einer symmetischen Aufnahme wohl wirklich die exakte Wahl des Kamerastandortes. Da sollte man sich schon etwas Zeit nehmen und den Mittelpunkt bestimmen ... jede Abweichung sieht man bei genauer Betrachtung. Im Vorteil ist man hier wohl mit einer Kamera mit Live-View und eingeblendeteter Wasserwaage und Gitternetzlinien. Damit habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht und möchte diese Eigenschaften nicht mehr missen ... ich denke es gibt für Stativaufnahmen (bei Dunkelheit) nichts besseres. Neue Fotos PORSCHE-Museum | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 09:42:10 | | |||
| Scriptkiller Immer am Drücker
| Schon mal lieben Dank für die schnellen Antworten! 
Absolut, allerdings hat es bei meiner D200 noch keinen Live-View, und die Gitternetzlinien, die beim Fokussieren angezeigt werden, sind leider auch keine große Hilfe. Das Blöde an der Sache ist, dass es vor Ort deutlich dunkler gewesen ist, als auf dem Bild zu sehen, im Sucher hat es gepaßt, aber schon beim Durchgucken verschiebt sich der ganze Hintergrund, wenn man nur leicht mit dem Auge an der Sucherblende hin und her wandert. Das gleiche gilt für minimalste Verschiebungen des gesamten Stativs. Man weiß beim Durchgucken einfach nicht, woran man nun ist. Und wenn es nicht paßt, liegt es am "nicht im rechten Winkel durchgucken" oder daran, dass das Stativ nicht im rechten Winkel steht? Aufnahme mit 15er Weitwinkel, da kann man alleine beim Durchgucken durch den Sucher den Vorder- und Hintergrund gegeneinander verschieben, nur durch das leichte Bewegen des Kopfes. Die Frage könnte also auch lauten, wie schaue ich 100& gerade durch den Sucher, damit das nicht passiert? Bliebe noch die shoot & control Methode (solange immer wieder ausrichten und Probebilder machen, bis es auf dem Display paßt), aber dann kann das echt zur Nervenprobe werden. Ich habe also die Hoffnung, dass ich da noch irgendetwas übersehe, was man vielleicht irgendwie zur verlässlichen und exakten Positionierung nutzen kann. Die Speicherkarte zuhause im Kartenleser zu vergessen ist typisch menschlich. Aber keine Ersatzkarte für diesen Fall im Rucksack dabei zu haben, daran erkennt man den ambitionierten Amateur-Fotografen... | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 10:15:49 | | |||
 ---- Trusted User ---- |
Das kann ich an meiner Kamera nur im Telebereich feststellen, und wenn der Vordergrund recht nahe ist. Bei Situationen wie in deinem Beispielbild meine ich, dass sich allein durch unterschiedliches Durchschauen durch den Sucher die Perspektive nicht merklich verändert. Ich denke, dass es aber einen Unterschied macht, ob man zuerst die Position des Stativs festlegt und dann die Kamera dreht, oder ob man zuerst die Kamera ausrichtet und anschließend noch das Stativ zur Seite schiebt. Vermutlich ist die zweite Methode genauer, falls man dabei die Ausrichtung der Kamera nicht wieder zunichte macht. Das sind jetzt aber eher theoretische Überlegungen meinerseits. | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 11:22:14 | | |||
| ---- Trusted User ---- Alleswisser Flash
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# Standort suchen (also ein bisschen herum laufen, vor, zurück, links rechts - schaut ein bisschen bescheuert aus...), auch nach dem Prinzip "Kimme und Korn" # Stativ aufstellen # Position durch Sucher prüfen (Gitterlinien im Sucher sind dauerhaft eingeblendet) # evtl. Stativ verstellen (so wie es ist, komplett aufgebaut) # Wenn möglich 1 Gitterlinie mit einer waagrechten Linie, auf die man orthogonal blickt, deckungsgleich bringen # Kamera noch um Nickachse (Querachse) verstellen Ein Beispiel: http://www4.pic-upload.de/20.07.10/4xeab5wangmh.jpg Präzises verstellen des Stativkopfes ist natürlich mit einem 3-Wege-Neiger leichter als mit einem Kugelkopf (wobei ich aus Ungeduld auch letzteren vorziehe, geht einfahc bequemer und schneller) Bilder bei penum | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 11:57:32 | | |||
| ---- Trusted User ---- Tiefenschärfer  | die D200 hat kein Liveview? Die S5, die ja auf dem Body der D200 basiert, hat es. Bist du dir sicher? kein Thema? Mitgeschöpfe! hier gibts was auf die Augen! Habe zu wenig Kohle um hier mit der Ausrüstung zu prahlen | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 17:12:40 | | |||
| Scriptkiller Immer am Drücker
| Hallo ihr lieben, nochmal danke für Eure Ideen!  Im Prinzip macht ihr das genau so, wie ich auch. Das ist bezüglich des Problems sowohl gut als auch schlecht. Tatsächlich kann man das in etwa Vergleichen mit der Parallaxe-Problematik beim "Nodalpunkt-Adapter", eine leichte Ungenauigkeit, die sehr schnell zu unerwünschten Verschiebungen zwischen Vorder- und Hintergrund führt, ist ja bekanntlich dafür verantwortlich. Nun geht es hier nicht ums Drehen der Kamera, sondern rein um die exakte rechtwinklige Ausrichtung, bei der sich schon geringste Ungenauigkeiten in der Größenordnung wie beim Nodalpunktadapter in Verschiebungen zwischen Vorder- und Hintergrund auswirken. Und genau das ist es , was bei diesem Motiv so schwierig war, da der Brunnen im Vordergrund keine klare Mitte aufzeigt , an der man sich orientieren könnte (zu dunkel, um das exakt abschätzen zu können, man wird nur durch das grelle Licht im HG geblendet). Wie gesagt, es war in real sehr viel dunkler, als auf dem Bild zu sehen, die nur grob aufgeteilten Gitternetzlinien im Sucher nützen da leider nicht viel. Könnte man diese Gitterstruktur feiner auflösen und das Sucherbild (oder eben den live-view heller machen) wäre es sicher einfacher. Probiert es mal aus, wenn ihr Lust habt, es ist interessant, wie leicht sich beim Durchgucken durch den Sucher, auch im Weitwinkelbereich, alleine durch das leichte variieren des Blickwinkels durch den Sucher Vorder- und Hintergrund gegeneinander verschieben lassen (klar, dazu sollte man nicht zu weit vom Vordergrund entfernt stehen...). Man weiß dann einfach nicht mehr, ob man nun gerade durchschaut oder nicht.
Ja, absolut, habe das gute Stück nun schon 4 Jahre in Betrieb und ca. 20.000 Auslösungen später wäre es geradezu dramatisch peinlich, wenn mir diese Funktion bis heute entgangen wäre Aber Du hast recht, im Prinzip müsste die D200 auch Liveview-fähig sein, aber dieses feature ist leider, wie so viele andere, trotz Machbarkeit nicht freigeschaltet bzw. implementiert worden. Schade eigentlich. Naja, ist halt das Problem, im Dunkeln ohne Liveview dicht am Vordergrund zu stehen und per Augenmaß abzuschätzen, ob der Winkel nun paßt. Ist ja auch nur minimal, aber man sieht es halt doch sehr deutlich. Ohne den Brunnen wäre es kein Thema. Ok, danke Euch! VG Frank Die Speicherkarte zuhause im Kartenleser zu vergessen ist typisch menschlich. Aber keine Ersatzkarte für diesen Fall im Rucksack dabei zu haben, daran erkennt man den ambitionierten Amateur-Fotografen... | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 17:34:48 | | |||
| ---- Certified User ---- Alleswisser Spargel- Moderator
 | @picturehunter [OT on] Mit welchem Programm hast du die Belichtungsreihe zusammengesetzt ? [OT off] Ein Bild wird zur Lüge, wenn man es verändert... Meine Bilder in der Galerie | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 17:39:48 | | |||
| Scriptkiller Immer am Drücker
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Ich war faul und habe einfach eine Fusion in Photomatix erstellt, normalerweise per Ebenentechnik in PS... Die Speicherkarte zuhause im Kartenleser zu vergessen ist typisch menschlich. Aber keine Ersatzkarte für diesen Fall im Rucksack dabei zu haben, daran erkennt man den ambitionierten Amateur-Fotografen... | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 17:43:29 | | |||
| ---- Certified User ---- Alleswisser Spargel- Moderator
| Danke. Auch wenn du es faul nennst, mir gefällt deine Beispiel-Aufnahme Ein Bild wird zur Lüge, wenn man es verändert... Meine Bilder in der Galerie | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 17:47:11 | | |||
| Scriptkiller Immer am Drücker
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Das geht ja runter wie öl...danke! Die Speicherkarte zuhause im Kartenleser zu vergessen ist typisch menschlich. Aber keine Ersatzkarte für diesen Fall im Rucksack dabei zu haben, daran erkennt man den ambitionierten Amateur-Fotografen... | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 18:16:58 | | |||
| | Hallo Frank! Ein sehr nützliches Utensil ist die kleine Wasserwaage, die sich in den Blitzschuh schieben läßt. http://www.zoomyboy.com/wp-content/uploads/2008/11/kamera_wasserwaage_blitzschuh.jpg Damit läßt sich die Neigung der Kamera sehr exakt ausrichten (ich habe das schon auf einer genau ausbalancierten Tischplatte mit einer großen Wasserwaage überprüft). Um herauszufinden, ob ich den Mittelpunkt des Motivs anvisiere, drücke ich leicht auf den Auslöser, so daß der mittlere Messpunkt kurz aufleuchtet. Gruß von Leili | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 18:31:42 | | |||||
| Scriptkiller Immer am Drücker
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Hallo Leili, das ist genau der Punkt, um den es geht, weder eine Ausrichtung per Wasserwaage noch ein Anpeilen der sichtbaren Mitte eines Symmetrie-Objekts mit dem mittleren Fokusfeld hilft einem dabei, die Kamera im rechten Winkel zum Objekt auszurichten. Und genau das muß bewerkstelligt werden, um eine Verschiebung zwischen Vorder- und Hintergrund zu vermeiden! Daher wäre es sinnvoll, wenn man es irgendwie schaffen könnte, die Kamera zuerst in den rechten Winkel zum Objekt zu bringen, der Rest wäre dann in der Tat nur noch ein Verschieben links/rechts und/oder vor/zurück. Die Idee von Flash war dabei schon sehr gut, eine der horizontalen Gitternetzlinien zu verwenden, um eine eventuelle Verdrehung der Kamera quasi zu entlarven. Nur ist diese Linie zu grob, die Szene zu dunkel und das Weitwinkel verzerrt zudem zu den Seiten hin.
Und genau das ist es... Trotzdem Danke für Deinen Vorschlag Leili, alles was einen hier vielleicht weiter bringt, ist wertvoll! VG Frank Die Speicherkarte zuhause im Kartenleser zu vergessen ist typisch menschlich. Aber keine Ersatzkarte für diesen Fall im Rucksack dabei zu haben, daran erkennt man den ambitionierten Amateur-Fotografen... | ||||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 18:55:03 | | |||
| | Vielleicht verstehe ich etwas (oder alles) nicht. Wenn die Kamera horizontal und vertikal genau ausgerichtet ist und Du durch den Sucher guckst, dann siehst Du doch bei einem symmetrischen Motiv wie auf Deinem Bild, ob links und rechts gleich viel abgebildet wird. Wenn das nicht der Fall ist, dann mußt Du das Stativ nach links oder rechts verschieben und die Mühe auf Dich nehmen, die Kamera wieder neu auszurichten. Ich habe einmal einen Photographen gesehen, der hatte auf dem Stativ eine Schiene, auf der die Kamera seitwärts verschoben werden konnte. Vielleicht solltest Du so etwas haben? Übrigens: jener Photograph drehte so lange an den Einstellrädchen herum, daß mir das Zuschauen verleidete. | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 25.07.2010, 19:12:07 | | |||||
| Scriptkiller Immer am Drücker
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Doch doch, Du siehst das schon richtig und im Normalfall kommt man mit dieser visuellen Näherungsmethode auch recht nah ans Ziel. Nur sind die Dinge in diesem Falle und sicher bei vielen anderen Nachtaufnahmen auch etwas komplizierter. Wie gesagt da ist das Problem mit der Dunkelheit, da siehste nicht viel, und es reicht schon eine minimale Verdrehung der Kamera, um die Symmetrie zu verfehlen. Schon der Blick durch den Sucher kann zum Problem werden (s.o.), daher auch mein Vergleich mit dem Nodalpunktadapter, auch da kann man in vielen Fällen die Genauigkeit vernachlässigen, und oftmals kann es die Software im Nachhinein noch etwas richten. Aber wenn sich auch im Vordergrund Objekte befinden, dann muß der Parallaxe-Fehler eliminiert werden. So wie bei Symmetrieobjekten, die mit einem Vordergrundobjekt aus nächster Nähe fotografiert werden, auch da muß der rechte Winkel exakt stimmen, ansonten wird immer irgendetwas im Bild schief sein...
Und so ist es ja auch bei mir, deshalb ja meine Hoffnung auf eine schnellere und trotzdem zuverlässige Methode... Die Speicherkarte zuhause im Kartenleser zu vergessen ist typisch menschlich. Aber keine Ersatzkarte für diesen Fall im Rucksack dabei zu haben, daran erkennt man den ambitionierten Amateur-Fotografen... | ||||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 26.07.2010, 09:38:08 | | |||
| ---- Trusted User ----
 | Mal rumgesponnen... Keine Ahnung, wie weit diese Laser-Entfernungsmesser reichen. Aber wenn das Gebäude exakt Achsensymmetrisch gebaut ist, dann müsste der Abstand von Deiner optischen Achse zur linken Gebäudeecke exakt identisch zu dem zur rechten Gebäudeecke sein. Wenn Du so einen Entfernungsmesser an der Mittelsäule des Stativs anlegst und einmal nach links und einmal nach rechts misst, dann solltest Du relativ schnell den exakten Mittelpunkt ermittelt haben. Alles andere ist dann Ausrichtung der Kamera über den Stativkopf (sei es mit Hilfe einer Wasserwaage oder visuell). Aus der Praxis... Mir hilft es oft, wenn ich ein paar Schritte hinter die Kamera zurückgehe und mit einem Auge über die Kamera ziele. Oft sieht man dann, dass die Kamera nicht genau mittig steht, weil auf das Gebäude selbst unterschiedliche Blickwinkel für die linke bzw. rechte Seite vorliegen (z.B. bei einer Toreinfahrt unterschiedlich breite Innenwände). Nur halb ernst gemeint: Mach das Foto mit einer Fachkamera. Auf einer 13 x 18 cm großen Mattscheibe siehst Du mit einer 5-fach Lupe sofort, wenn Du nicht mittig oder nicht parallel stehst... | ||||
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Techniken zum Ausrichten für Symmetrie - 26.07.2010, 13:27:24 | | |||
| | Noch ein Einfall: Wie wäre es, wenn man zuerst mit einem Teleobjektiv den Bildausschnitt bestimmen würde? | ||||
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